Fort Wrocław Forum

Wrocław => Wrocławskie Fortyfikacje => Wątek zaczęty przez: Wolf w Marzec 10, 2013, 19:43:25

Tytuł: Infanterie Raum 13
Wiadomość wysłana przez: Wolf w Marzec 10, 2013, 19:43:25
Chciałbym rozpocząć dyskusję o tym ciekawym schronie piechoty.
Wszystko zaczyna się standardowo - w 1894 roku zostaje zakończona budowa standardowego schronu piechoty. W 1912 roku dochodzi do przebudowy dzieła.
Spójrzmy na detale płaszcza - w 1912 roku budowano również płaszcz przy IR 9 - porównajmy zatem;
W IR 9 mamy do czynienia z rozwiązaniami właściwie typowymi, powstaje płaszcz z dwoma przedsionkami, trzema czerpniami powietrza i kominkami wychodzącymi z płaszcza. Dodano tylko dodatkowe, grawitacyjne czerpnie/wyrzutnie powietrza w dolnej części płaszcza. (Podobnie jest zresztą w IR3)
W IR13 jest już inaczej. Również mamy dwa przedsionki i trzy czerpnie powietrza, ale obserwując fasadę schronu zastanawia jedna rzecz - gdzie są kominki ?!
Po chwilowej konfuzji odnajdujemy kominki - są na samym szczycie płaszcza - to znaczy że przewód kominowy jest w całości ukryty w płaszczu, i nie jest narażony na zniszczenie przez odłamki, czy szrapnel.
Stając przed fasadą IR13 od razu rzuca się w oczy najważniejsze - a co to są, u licha, za przybudówki ?
Teoretycznie wydawałoby się że są to jakieś obiekty powojenne - nic bardziej mylnego. Wchodząc do schronu przez większą przybudówkę od razu mijamy... dość dobrze zachowane drzwi gazoszczelne ! Czyli jesteśmy w śluzie gazoszczelnej, a cała ta duża przybudówka przy bliższej obserwacji, okazuje się być kotłownią. Ciekawe ? Nie, to dopiero początek ciekawostek.
We wnętrzu obiektu, można zauważyć że ściany są wybiórczo wprawdzie, ale otynkowane. Na tynku zaś widać albo resztki, albo ślady po instalacjach. Dość nietypowych jak na schron piechoty. Zwiedzając dalej napotkamy jeszcze wiele detali, które świadczą o tym że... to schron przeciwlotniczy !

Tyle tylko że to nie koniec niespodzianek. Na terenie dawnego dzieła fortecznego znajdziemy, metalowe rury wkopane w ziemię, i zgięte na kształt pętli, a na jednym drzewie wisi... odciąg do anteny identyczny z tym, jakiego ślady znajdziemy na ISt 6.

Czyli ? Mamy schron piechoty przebudowany w 1912, później przerobiony (prawdopodobnie w dwóch rzutach!) na schron przeciwlotniczy, sądząc po bogactwie wyposażenia miało to miejsce jeszcze w drugiej połowie lat 30. Po wojnie przerobiony na schron dla radiostacji (lub inny ośrodek wymagający anteny).

Co szanowni koledzy na to ?
Tytuł: Odp: Infanterie Raum 13
Wiadomość wysłana przez: Marek w Marzec 10, 2013, 23:13:38
a ja na to że jest to któreś SK
Tytuł: Odp: Infanterie Raum 13
Wiadomość wysłana przez: Wolf w Marzec 10, 2013, 23:20:48
a skąd to przekonanie ? Może to miało coś wspólnego z radiolatarnią ? Albo  z jakimiś innymi rzeczami które wymagają radia.
Najprędzej nasuwa się wniosek, że ISt 6,4 i 13 musiały pełnić przez jakiś czas, zadania które później pełniły ISt 17, 21 i IR 14 Ale rzeczywistość mogła być zupełnie inna.

Mnie ciekawi w ilu falach przebiegało przerabianie IR 13 na schron przeciwlotniczy. W izbie wentylatora na lewym skrzydle, są widoczne ślady, że przebudowywano co najmniej dwukrotnie. Pokaże ktoś zdjęcia stamtąd ? :D
Tytuł: Odp: Infanterie Raum 13
Wiadomość wysłana przez: Marek w Marzec 10, 2013, 23:24:05
Radiolatarnie są dokładnie opisane i nie było żadnych innych. A SK było całkiem sporo...
Tytuł: Odp: Infanterie Raum 13
Wiadomość wysłana przez: Wolf w Marzec 10, 2013, 23:26:50
O to ciekawe z tymi radiolatarniami, a wiesz gdzie miało lotnisko na Gądowie swoją radiolatarnię i radiostację ?
Tytuł: Odp: Infanterie Raum 13
Wiadomość wysłana przez: Marek w Marzec 10, 2013, 23:39:41
Akurat tak.
W 1938r. obok drewnianego budynku portu postawiono radiolatarnię naprowadzającą.

Informacje o lotnisku zostały opracowane przez Klub Lotników "Loteczka"
Tytuł: Odp: Infanterie Raum 13
Wiadomość wysłana przez: Wolf w Marzec 10, 2013, 23:53:29
A w 1934 jeszcze funkcjonowało jedno i drugie w IR11. Tzn. Co najmniej do 1934, informacje na ten temat można znaleźć na planie sekcyjnym Wrocławia, wydanym właśnie w 1934 roku.
Tytuł: Odp: Infanterie Raum 13
Wiadomość wysłana przez: Marek w Marzec 11, 2013, 00:05:27
Tak ale Gądów miał tylko 1 radiolatarnie
Tytuł: Odp: Infanterie Raum 13
Wiadomość wysłana przez: Wolf w Marzec 11, 2013, 09:36:28
A to niby skąd wiadomo ? W każdym razie, temat gdzie co było nie jest wcale taki znowu poznany. Google tutaj niewiele pomogą.
Tytuł: Odp: Infanterie Raum 13
Wiadomość wysłana przez: Marek w Marzec 11, 2013, 10:08:53
chociaż by z załącznika. Lotnisko na Gądowie było małym obiektem który nie wymaga wielu urządzeń naprowadzających. Wiele lotnisk na świecie posiada tylko jedną tzw. bliską radiolatarnie. Więc sprawa tutaj jest oczywista.

Ponadto obecny Wrocławskie port lotniczy wykorzystywał do niedawna jedynie 2 radiolatarnie (dalsza radiolatarnia DRL i bliższa radiolatarnia BRL) bezkierunkowe systemu NDB, a obie lokalizacje tych obiektów są znane. Obecnie obiekty są nieczynne.
Tytuł: Odp: Infanterie Raum 13
Wiadomość wysłana przez: Wolf w Marzec 11, 2013, 10:42:12
Dobra, to co w takim razie mieściło się w IR 13 ?
Tytuł: Odp: Infanterie Raum 13
Wiadomość wysłana przez: Marek w Marzec 11, 2013, 10:44:57
to samo co w IR6 itd. To właśnie jest kolejny numerek SK którego nie namierzyliśmy a a znamy numeracje
Tytuł: Odp: Infanterie Raum 13
Wiadomość wysłana przez: Wolf w Marzec 11, 2013, 10:56:21
Marek, nie ma "numerków" "Ośrodków Szkoleniowych" które by pokryły ISt 6 i IR 13.
"Ośrodki Szkoleniowe" te bliżej Wrocławia to, IR 14,ISt 17, ISt 21. One też się różnią miedzy sobą, a z dokumentacji nie wynika jednoznacznie czy te obiekty są w ogóle homogeniczne pod względem funkcji. A raczej się różnią wnioskując po zainstalowanym wyposażeniu.
W takim razie - co z ISt4 ? Tam też była zrobiona komunistyczna przeróbka, w latach piędziesiątych, i totalnie nie wiadmo co tam było. Tyle dobrze że nie ma tej, jednak tajemniczej, anteny.

Mam wrażenie że to ma jednak coś wspólnego z lotniskami wojskowymi rozbudowywanymi po 1945, albo z radiołącznością na potrzeby lotnictwa.
Radiostacja w schronie IR 11, rzeczywiście nie musiała być de facto radiolatarnią, mogło to służyć do innych celów związanych z wojskowym wykorzystaniem lotniska.
Tytuł: Odp: Infanterie Raum 13
Wiadomość wysłana przez: samtu w Maj 24, 2013, 18:22:11
(http://i43.tinypic.com/3096gi0.jpg)

(http://i42.tinypic.com/23tb28.jpg)

(http://i42.tinypic.com/33yryxe.jpg)

(http://i44.tinypic.com/2utt507.jpg)

(http://i44.tinypic.com/2myyva.jpg)

(http://i43.tinypic.com/5kh5zr.jpg)

(http://i39.tinypic.com/2wgi0ee.jpg)

(http://i40.tinypic.com/hwk7bm.jpg)

(http://i42.tinypic.com/f3xdkx.jpg)
Tytuł: Odp: Infanterie Raum 13
Wiadomość wysłana przez: Wolf w Maj 24, 2013, 21:10:51
Jednak radiolokacja :)
Tytuł: Odp: Infanterie Raum 13
Wiadomość wysłana przez: Marek w Maj 25, 2013, 15:05:24
gdzie dorwałeś?
Tytuł: Odp: Infanterie Raum 13
Wiadomość wysłana przez: Gogo w Styczeń 06, 2014, 21:30:50
 Jak wygląd stan obecny obiektu, bo coś mi się wydaje że od czerwca zeszłego roku chyba nikt tam nie zaglądał? Jeden wielki śmietnik i do tego pobliski zakład kamieniarski znalazł sobie miejsce na składowanie wewnątrz schronu kamieniarskich odpadów.
 Jakby co to nawet ładne płytki leżą w  środku, niektóre całe, niektóre pęknięte lub też w jeszcze inny sposób połamane. Lecz na chodniczek myślę że mogą się jeszcze nadawać. Nic tylko brać odpowiedni pojazd i hajda na IR-13 po granit lub lastryko lub jak to się tam fachowo nazywa.
 Kilka fotek ze stanu obecnego, może niezbyt dobrej jakości lecz uważam że to co najważniejsze to widać.

(http://i43.tinypic.com/72yglu.jpg)

(http://i40.tinypic.com/rh1n9k.jpg)

(http://i39.tinypic.com/149ql8l.jpg)

(http://i40.tinypic.com/jsm1d4.jpg)

(http://i40.tinypic.com/i6ldhz.jpg)

  Tak jak przedstawiłem sprawę wcześniej, coby zacząć monitorować obiekty w rejonie swojego miejsca zamieszkania. Nie wiem jak inni ale ja właśnie zacząłem.
Tytuł: Odp: Infanterie Raum 13
Wiadomość wysłana przez: Wolf w Luty 22, 2014, 17:27:25
Gdyby ktoś się zastanawiał dlaczego tu jest napisane, że to I.R. 13, a na innych stronach pisze że to I.St. 13. Otóż bierze się to stąd że:
- od 1891 do 1901 wybudowano 19 schronów piechoty. Począwszy od 1906 część z nich zaczęto rozbudowywać. W 5 przypadkach zbudowano punkty oporu. (Infanterie Stutzpunkt) Czym się taki punkt oporu, czyli fort, wyróżnia - posiada zmodernizowany schron piechoty (czyli właśnie Infanterie Raum) a do tego budowle towarzyszące - czyli schrony pogotowia, wartownie, oraz betonową pozycję strzelecką. Wyjątkiem jest tutaj I.R. 9 - posiada schrony pogotowia, wartownę, nie posiada betonowej pozycji strzeleckiej, ale nie był nigdy oznaczony jako I.St. - tak samo jak nigdzie nie ma wzmianki, (poza opracowaniami) żeby I.R. 3,12,13,14,15 były kiedykolwiek przerobione na I.St. Każda niemiecka numeracja jest właśnie taka. Skąd się zatem wzięła nazwa I.St. 13 ? Stąd, że ktoś, kiedyś (nie ważne kto) stwierdził że wszystkie schrony z dodanym płaszczem były przerobione na I.St. Problem w tym, że to czy obiekt miał być punktem oporu czy nie, raczej się wiąże z jego przewidywaną funkcją niż architekturą....
- Koncepcja obrony Wrocławia rozwijała się. Zanim w 1905 zaczęto myśleć o rozbudowie twierdzy, była taka koncepcja żeby rozbudować wszystkie zastane schrony piechoty, na punkty oporu piechoty. Praktycznie jest tylko jeden dokument który pozostał po tych planach... ale zakładał on, że również I.R 20 będzie kiedyś rozbudowany jako I.St.
Tytuł: Odp: Infanterie Raum 13
Wiadomość wysłana przez: Gogo w Luty 22, 2014, 21:12:02
  Najprościej było by sklasyfikować nasze obiekty w następujący sposób. Wszelkie schrony tylko składające się tylko z obiektu głównego jak na np. IR-10 są obiektami typu IR, pozostałe rozbudowane o schrony dodatkowe i linię okopów awansowały by do klasy IS-t.
  Taka klasyfikację mieliśmy w latach 80 i 90-tych, tylko że wtedy dostęp do lepszej dokumentacji był mocno utrudniony. Inna sprawa że obiekty na południu np. IS-t 18a ta klasyfikacja nie obejmowała jako że nie składały się z klasycznego obiektu głównego i towarzyszących.  Były one sklasyfikowane jako schrony mobilizacyjne dlatego że wtedy wzięliśmy głównie pod uwagę tylko klasyczne obiekty takie jak IR-1, IR-10, IS-t-7 itd. jako główne obiekty bojowe spełniające funkcje obrony twierdzy. Fakt że już wtedy taki schron np. IR-10 trudno było zakwalifikować jako typowo-bojowy, lecz biorąc pod uwagę ewentualne okopy które Niemcy mogli wykopać w sąsiedztwie schronu mógł on nim być. Zwłaszcza że skoro jak już wspomniałem dostęp do lepszej dokumentacji był kiepski a opieraliśmy się przeważnie na książkach typu "Jońca i Konieczny"i innych podobnych, główna linie obrony była po prostu na północy.
  Skądinąd dzisiaj wiadomo że jest trochę inaczej niż wtedy. Proponował bym jednak aby ostatecznie rozwiać wszelkie niejasności uściślić terminologie dla naszych obiektów fortyfikacyjnych. Wiadomo że jest mapa twierdzy z podaną terminologia dla obiektów, pytanie tylko ile osób ją ma i czy poza stowarzyszeniem ta mapa jest znana.  To mógłby być pewien początek dla określenia który obiekt na terenie Wrocławia jest obecnie IR-em a który IS-t, oczywiście chodzi tylko o to jak by ta mapę po zainteresowanych osobach rozpropagować. Liczmy i miejmy nadzieję że dużo chętnych zjawi się w maju na Rekonie.   
Tytuł: Odp: Infanterie Raum 13
Wiadomość wysłana przez: Wolf w Luty 22, 2014, 22:15:25
Gogo, tu nie ma nic do uznaniowej oceny.
Tu jest źródło jedynej możliwej nomenklatury, i innej nie ma, każda inna nomenklatura obiektów powstała między 1910 a 1920, czyli z okresu funkcjonowania twierdzy jest taka. Wiadomo też że były zaplanowane i z góry ponumerowane miejsca na baterie artyleryjskie, ale to nas na razie, na potrzeby dyskusji o obiektach pierwszej linii nie interesuje.
(http://b.o.s.w.dl.interia.pl/Generalstabskarte%20424%20Breslau%20mala%20obrobka.jpg)
Tytuł: Odp: Infanterie Raum 13
Wiadomość wysłana przez: luki w Luty 22, 2014, 23:58:34
Tak czytam Gogo o tej numeracji i (z tego co wiem) to osoba która opracowywała Twierdzę Wrocław (1910) miała zarówno plan (z Bonn) z naniesionymi pozycjami obiektów oraz zestawienie obiektów (Erlauterung). To był rok ok. 1990 do 1993. Hm, dziwne, że ich nie miałeś.

Kłopot w nazewnictwie bierze się z kilku spraw, łącznie z myleniem Infanterie Stellung ze Stutzpunkt, przez wplatanie numeracji II-go wojennej, mylenie IR z ISt (przykład 9), znowu z Werkami z I wojny, potem podejrzenie o bojową funkcję schronów biernych, skoro nie mają strzelnic (no, za wyjątkiem 10a i kaponiery kiblowej).
Samo "schron mobilizacyjny" też jest chyba trochę wprowadzającym w błąd określeniem. U1-10 to 1914, południowe (bez 20) też.

IR 10 ma jeszcze na przedpolu II-go wojenne fortyfikacje polowe, elegancko przechodzące aż do cmentarza. Teraz ładnie je widać.
Widać je też przy IRS na Szwedzkim Szańcu, ale chyba jeszcze nikt ich jeszcze nie narysował, bo wolał tylko przeszukiwać.

Obiekty na południu składają się od 99 lat z pary obiektów głównych i wartowni. Wiadomo, jakoś je łączono, być może były otoczone drutem kolczastym, ale to inna historia. Schemat, który zamieścił Prezes pokazuje nazewnictwo ale to jest robione dla wroga w końcu :)

Tu jest charakterystyka nazewnictwa.
http://www.forum.fortwroclaw.pl/index.php?topic=275.msg1761#msg1761

Lepszego schematu nie zamieszczę, niestety. Czy poza stowarzyszeniem musi być ta mapka doskonale znana? E, nie - niech koledzy zainteresowani
wstąpią a nie sępią  :D

IR 13 cyklicznie doglądamy, ale fotek archiwalnych jak nie było tak nie ma.

Tytuł: Odp: Infanterie Raum 13
Wiadomość wysłana przez: Gogo w Luty 23, 2014, 11:14:34
 W tamtych moich czasach też nie było a obiekt był niedostępny ze względu na będącą w pobliżu stacje zagłuszania, możliwe że była ona już tylko postrachem dla ewentualnych chętnych na wstęp na teren. Lecz to spełniało swoje zadanie i na 13 nikt nie wchodził, pomijając miejscowych oczywiście bo ci mieli gdzie szybko uciec. A obiekt jest niedaleko mojego miejsca zamieszkania i też tam dość często bywam.
Tytuł: Odp: Infanterie Raum 13
Wiadomość wysłana przez: luki w Luty 23, 2014, 11:29:19
Szkoda tylko, że schron jest tak wypruty do zera. Ciekawe kiedy z niego wyniesiono wszystko co się dało - czy to było już w 1945/6 czy całkiem niedawno.
Tytuł: Odp: Infanterie Raum 13
Wiadomość wysłana przez: Gogo w Luty 23, 2014, 11:48:08
 Spodziewać się raczej należy że podczas powojennego "użytkowania", tak przez "sojuszników" którzy wywozili wszystko co się dało, jak i przez naszych. Pociesz się mamy tam teraz skład "materiałów budowlanych" czyli różnych rodzai odpadów po kamieniarskich.

                  "Potrzebujesz wyłożyć sobie ładnym lastrikiem chodnik na ogródku przed altanką, Wrocławskie Stowarzyszenie
                                    Fortyfikacyjne zaprasza do swojego salonu na IR-13 przy ul. Grabiszyńskiej za cmentarzem"!
Tytuł: Odp: Infanterie Raum 13
Wiadomość wysłana przez: Wolf w Luty 23, 2014, 13:24:33
Właściwie to można przyjąć że akurat w szczególe nazewnictwa Fortyfikacja Wrocław nie skłamała aliantom. W zasadzie to można się tutaj posiłkować "kalendarium budowy" z Monachium. Tam jest mowa że począwszy od 1906 tworzy się punkty oporu. Jest też mowa o tym że do 1912 roku tworzy się pozycje piechoty przy I.R. 3,9,12-15. Tyle tylko że Schutzenstellung, Infanterie Stellung i Infanterie Stutzpunkt to są trochę różne rzeczy.
Właściwie to "Leitfaden fur den Unterricht in der Befestigungslehre und im Festungskrieg an den Koniglichen Kriegschulen" z 1901 jakoś w pewnym sensie precyzuje co jest czym. Podobną rolę może odgrywać "Dienstunterricht des deutschen Pioniers", z 1915.

Otóż to że obiekt otrzymuje gdzieś w pobliżu schutzenstellung (czyli pozycję strzelecką piechoty) nie oznacza wcale że nagle staje się stutzpunktem. Dlaczego ? Ponieważ Infanterie Raumy w ogóle wymyślono, i jeszcze na przełomie wieków stosowano jako schronienie dla piechoty ustawionej na pozycjach, tak żeby swoim ogniem broniła baterii artyleryjskich. Dopiero doświadczenia wojny rosyjsko-japońskiej 1905 roku przesunęły ciężar obrony twierdz na piechotę, stąd błyskawiczny rozwój Infanterie-Werków i podobnych wynalazków. We Wrocławiu nie dało się już budować standardowych IW (IW się różni od ISt odpowiednio wyżej podniesioną opornością na szturm), ponieważ dogodne z punktu widzenia wzniesienia i td. były już okupowane przez IR, które należało zatem rozbudować.

Czymś jeszcze innym jest "Stellung" który jest po prostu pozycją o charakterze linearnym, silnie rozbudowaną w głąb, zapewniającą stanowiska zarówno dla piechoty jak i artylerii. Normą dla Stutzpunktu i Schanza jest czoło długości około 150 metrów. Stellung może się składać z kilku do kilkunastu Stutzpunków, a jego czoło może się ciągnąć kilometrami. Ze Stellungów potem (po 1928) będą ewoluować takie wynalazki jak Oderstellung i podobne.

Jaka jest różnica między Stutzpunktem a Schanzem ? Schanz ma wszystkie budowle wykonane według norm dla budowli pomocniczych. Przestrzeń międzypola między jednym i drugim nigdy nie jest pusta. Jest wypełniona transzejami i pozycjami piechoty, za któymi znajdują się (jeśli jest na stanie twierdzy) artyleria przeciwszturmowa i reflektory. Po co więc w z reguły ciągłej Głównej Pozycji Walki budować jakieś osobne "forty" ? Właśnie dlatego, że stanowiska na długości HKL są w ogóle nieodporne na ostrzał artyleryjski. Więc w razie przełamania ciężar walki będzie się skupiać na budowlach stałych.

Stąd - na podstawie literatury da się jakoś ogarnąć co jest czym we Wrocławiu. Raczej wydaje mi się bez pudła. Ale jest też inna historia, która nazywa się " A jak to wszystko ewoluowało w czasie, jako koncepcja umacniania Wrocławia".

Przy okazji, tak jak tu napisał Łukasz - nie można mieszać numeracji, dlaczego ? Bo mamy numerację z 1903 gdzie wszystkie obiekty są już ponumerowane, i określone jako "Werk" bez zagłębiania się w szczegóły, mamy numerację z "Entwicklung(...)" która mniej więcej zgadza się z numeracją z w/w mapy. Ale zdradza też nazewnictwo pokojowe - wszystkie obiekty określa się jako "Magazin", mamy numerację z planu sieci telefonicznej, gdzie liczba I.St. wzrasta ponad wszelką rachubę, i to jest właśnie śladem jakiejś niezrealizowanej koncepcji. Mamy numerację z 1945 gdzie wszystkie dzieła ochrzczono jako "Bunker" i nadano im kolejne numery (dla potrzeb propagandy jeden z nich ochrzczono w gazecie frontowej jako I.W 41), mamy numerację powojnenną, gdzie obiekty potraktowano jako jedną kategorię ze szczelinami i tak dalej, ale i wówczas dostały swoje numery. Mamy na koniec numerację Ośrodków Szkoleniowych OC, bo i tak niektóre obiekty były wykorzystywane. Ale jednak najcześciej w dostępnych źródłach, i na bazie literatury, trzeba by przyjąć taką numerację jak na mapie, a jak się pojawią źródła, to dodać do tego numerację baterii. Tyle - na razie - a być może do kontynuuacji.
Tytuł: Odp: Infanterie Raum 13
Wiadomość wysłana przez: Gogo w Luty 23, 2014, 13:41:05
 W każdym razie co by nie pisać to przynajmniej na razie puki się nie pokażą lepsze opracowania ten schron pozostanie IR-13. Można by go tylko nazwać na swój użytek jak to się dość często dzieje z fortyfikacjami. U nas jest tego przykład "Lisia Góra", tutaj może być "Antena" lub "Radar". Ze względu na pełnioną przez schron funkcję.
 A swoja droga Ślęza jest jedną z przeszkód na drodze do schronu, a jakieś przyległe linie klasycznych okopów musiały przy nim być , tak biorąc na logikę. W tej chwili i tak się już ich nie zobaczy (ogródki i przyległa zabudowa mieszkalna).   
Tytuł: Odp: Infanterie Raum 13
Wiadomość wysłana przez: Marek w Luty 23, 2014, 14:21:47
Gogo - tu nie chodzi o lepsze opracowania, ten obiekt jest IR i zawsze pozostanie IR, taką nomenklaturę przewiduje dla niego dokumentacja historyczna i tak jest
Tytuł: Odp: Infanterie Raum 13
Wiadomość wysłana przez: luki w Luty 23, 2014, 15:41:12
W I wojnie wokół Werku 13 (bo tak podaje mapka urzędowa) wyznaczono rejon ograniczeń 600 m. |Być może na wale były stanowiska strzeleckie, ale to nie stanowiło jakiegoś problemu dużego. Czy były wkopane w wał - ciężko powiedzieć. Podejrzewam, że raczej zorganizowano by obronę w oparciu o wieś Oporów tużza granicąów czesnego miasta.

Przed obiektem była rzeka Ślęza z bardzo szeroką przeszkodą wodną.
Za cmentarzem była bateria artyleryjska. Po wojnie to stanowisko zaorano i wypłacono odszkodowania. Wtedy też linia obrony przebiegała bardziej na południe.
 W 1945-  pewnie obiekt pomocniczy (nie pamiętam, ale już o tym kiedyś rozmawialiśmy - schron przeciwlotniczy). Most obok wysadzono.
W 1946, co pokazuje obrazek poniżej, nie widać nic specjalnego.

Z nazwami to Lisia Góra jest chyba nazwą geograficzną. Nie wiem jak i po co nazywać IR 13 inaczej jak schron piechoty 13?
Tytuł: Odp: Infanterie Raum 13
Wiadomość wysłana przez: Wolf w Luty 23, 2014, 17:15:29
Dokumentacja jakoby to miał być I.St na pewno się nie pokarze, co do tego można mieć pewność. Co nie znaczy, że nie było okresu, kiedy rozważano by tam tego typu rozbudowy.

Co do pozycji walki w tym rejonie. Być może w przedpiersie jakie zapewne było przy I.R. 13, mogły zostać wbudowane poprzecznice, nawet z worków z piaskiem, i tak przygotowany obiekt, wraz z jakimiś pobliskimi fortyfikacjami polowymi, zasłaniał przed atakami piechoty i kawalerii znajdującą się w tyle baterię, zamykał przejście przez Ślęzę i na tym polegało jego zadanie (nie samego obiektu, bo on był tylko zabezpieczeniem dla żołnierzy którzy wykonywali te zadania)

Nazewnictwo - Tylko mapa z 1903, podaje nazwy własne Werków, 13 figuruje jako Werk 13 (Grabschen). Wówczas nie miał swojego numeru I.R. 10a, który był określany jako "Werk Kl. Gandau".
Osobną historią jest że są dwa forty posiadające swoje nazwy, 4 - Lisia Góra, 8 - Owsianka. Nazwy biorą się od wzniesień na których dzieła te są położone.
Nie ma sensu wymyślać nazw dla tych obiektów z prostego powodu - tam gdzie turyści i bywalcy nadali obiektom nazwy, brało się to z potrzeby usystematyzowania kwestii de facto topograficznej, w sytuacji nieznajomości nazw autentycznych. Dla Wrocławia na szczęście znane są nazwy historyczne, i akurat w tej kwestii nic nowego się nie wymyśli. A właśnie wszystko wskazuje na to że samodzielne chrzczenie obiektów, spowodowało taką sytuację jaką mamy teraz, że jeden sobie powymyślał, że wszystko co z betonem to I.St., a co bez to I.R., tylko tak się rozpędził z tym wymyślaniem że mu 14 została jak w źródle I.R, a niczym się nie różni od sąsiednich "I.St." Także, bez wymyślania panowie.
Tytuł: Odp: Infanterie Raum 13
Wiadomość wysłana przez: Gogo w Luty 23, 2014, 17:50:11
 Zdjęcie pokazuje że było by gdzie rozbudowywać i prawdopodobnie gdyby była jakaś szeroka koncepcja rozbudowy to kto wie czym by ten obiekt był.
 Przydałby się jakiś program symulacyjny jakby to mogło wyglądać gdyby rozbudowa tego obiektu doszła do skutku. Czy wyglądał by tak samo jak 6 lub 7.
 Ludzie! weźmy się zabawmy w symulacje rozbudowy twierdzy, może to też i przy okazji ściągnie trochę więcej narodu na forum.
Tytuł: Odp: Infanterie Raum 13
Wiadomość wysłana przez: Wolf w Luty 23, 2014, 18:46:00
Sądząc po tym, że w magazynie mieli 1000 arkuszy blachy falistej, a zużyli kilkaset maks (nawet kiedyś to liczyłem), to jeszcze zostawałoby spore pole do popisu. Wiadomo że zaraz po decyzji o wysunięciu HKL na południe od nasypu, miały być tam zbudowane jakieś schrony tradytorowe dla artylerii, i dwie baterie pancerne. Taka bateria to na ogół 4 działowa jest, ale różnie mogło być przewidywane. W zasadzie gotowych w 1914 roku Stutzpunktów już chyba by w żaden sposób nie dali rady poprawić, bo tam za bardzo na to nie ma miejsca. Ale w "ruskiej książce" podają że miały powstać takie dzieła jak 4a i 5a, a to już by mogły być budowle zupełnie "odjechane". Zaczątkiem takiego "odjechanego" Stutzpunktu jest w pewnym sensie I.R. 9, bo tam zbudowano w nowej manierze (czyli pogrubione ściany i obniżone posadzki względem terenu) schrony pogotowia, wartownia jest zbudowana po staremu, no i przed fasadą była krata forteczna. Więc szło by to w tę stronę. Dalej - gdyby Wrocław rozwijał się jako twierdza trochę dłużej, to można przypuszczać że zbudowano by w końcu jakieś budowle na pozycjach artyleryjskich, chociaż to wątpliwe, w świetle tego, że nie należało się spodziewać bardzo szybkiego podejścia nieprzyjaciela pod twierdzę, a z drugiej strony już jazy chroniły dostatecznie Wrocław od zajęcia szturmem. Jest jeszcze trzecia strona - na północnym brzegu Widawy, teren góruje nad HKL, więc jakaś przesłanka za dodatkowym umocnieniem jest. Więcej -  rozbudowa międzypól - mogło by i coś takiego nastąpić, wówczas wyglądałoby to pewnie trochę jak dzisiaj w Starych Serbach koło Głogowa. Zostaje też kwestia nowego odcinka HKL w rejonie przed I.R. 10 - 11, tam HKL miał się oprzeć o brzeg Ślęzy, ale jakieś dzieła mogły by tam powstać. Największy potencjał do rozbudowy miały zdecydowanie dwa miejsca - Szwedzki Szaniec i okolica I.R. 20. Szwedzki Szaniec ze względu na swoją wielkość i dogodne położenie mógłby zostać przekształcony z "Grupy umocnień z otwartymi stanowiskami artyleryjskimi" w coś trochę silniejszego. Wymagałoby to zwłaszcza przebudowania "dolnego" schronu na poważny I.St, natomiast góra prosiłaby się o ulokowanie baterii pancernej, albo może nawet półpancernej do ostrzału flankowego wzdłuż frontu nad Ślęzą. Zresztą, może by nawet i tego nie trzeba, ponieważ żaden punkt terenowy nad Szwedzkim Szańcem nie dominuje, a na dodatek teren na przedpolu nadaje się do postawienia zalewu.
I.R. 20 też prosiłoby się o rozbudowę, stamtąd bowiem, wykorzystując rzeźbę terenu można by silnym ogniem artyleryjskim zamykać całą dolinę Oławy w tym miejscu, gdzie połać lądu między Odrą i Oławą jest dość wąska, z drugiej strony, można by przy użyciu artylerii dalekonośnej (ciężko mi w tym momencie dobrać rodzaj działa dla tego zadania) wspierać walkę na HKL na Linii Wysoka - Radwanice. Propo samego HKL mieliśmy dwa rejony gdzie znajdowaly się samodzielne umocnienia trzymające ważne wzniesienia górujące nad okolicznymi pozycjami HKL - Ślęża i Kiełczów. Ślęża ze względu na znajdujące się tam płaskie wzniesienie o dość długim froncie, prosi się wręcz o zainstalowanie na górze, opancerzonych (ze względu na potencjalny ostrzał tego rejonu) stanowisk obserwacyjnych artylerii, np. Pz. B. St. 05, jakiegoś sporego IR, może właśnie baterii pancernej, i uczynienie z tego wzgórza właśnie czegoś w rodzaju "Stellunga". Trochę podobne wymagania postawiłbym przed wzgórzem na Kiełczowie (134,5 n.p.m) Skoro zabezpieczono je już 2 schronami piechoty, to można by wykorzystać mała odległość do zasadniczego HKL i skoncentrować na tym wzgórzu trochę artylerii, do uniemożliwienia nieprzyjacielowi podejścia pod Wrocław od północy. W zasadzie to jeżeliby zrobić taką symulację że mamy tylko 3 baterie pancerne 4 działowe z działami 10cm, długolufowymi, (czyli zasięg do 10800m) i umieszczamy te baterie na Szwedzkim Szańcu, przy I.R. 20, oraz na Kiełczowie, to mamy trójkąt, którego boki są na znacznej długości przestrzeliwywane przez sąsiednią baterię.  W tym wszystkim trochę szkoda by było baterii przy I.R. 20 - ze względu że jest trochę daleko od frontu, ale w zasadzie, przed HKL i tak w odległości 2-3km znajduje się wał podniesiony o parę metrów w stosunku do HKL, który taka bateria mogłaby mimo odległości ciągle trzymać pod kontrolą, zwłaszcza gdyby na HKL były opancerzone urządzenia do korekty ognia.
Znaczenie wzgórza w Ślęży i na Kiełczowie jest w każdym razie takie, że zdobywając je, nieprzyjaciel zyskuje możliwość ostrzeliwania ogniem na wprost obiektów na zasadniczym odcinku HKL, rzecz w tym żeby tego mu nie dozwolić, i jeszcze wykorzystać sytuację tak, ażeby nieprzyjaciel musiał niekorzystnie dla siebie rozwinąć prace oblężnicze specjalnie przeciw tym dwóm punktom (zyskuje się tak, jakby się zyskało przesuwając HKL znacznie na zewnątrz).

Można by na ten temat, całymi dniami dywagować, ale do tego musi być dobra znajomość "klocków", czyli elementów i ich funkcji w organizmie jakim jest twierdza. Trzeba brać przy tym też to, że nikt w Cesarskim Sztabie, nie przewidywał budowy twierdz nie do zdobycia, tylko takich które miały jak najbardziej utrudnić przeciwnikowi działanie, albo polepszać działania własne. Czasem w ogóle nie trzeba było w tym celu stosować żadnego ostrzału, wystarczyłoby zmuszenie przeciwnika do  niekorzystnego okrążania takich pozycji.
Przykładem takie wykorzystania fortyfikacji jest I bitwa nad Jeziorami Mazurskimi.

Generalnie to tylko gdybanie.
Tytuł: Odp: Infanterie Raum 13
Wiadomość wysłana przez: Gogo w Luty 23, 2014, 20:26:26
  Masz rację że to jest gdybanie i to akurat w tym przypadku szeroko-frontowe, czyli obejmujące całość zagadnienia jeżeli chodzi o twierdzę. Lecz myślę że warto to kontynuować, z tym że przenieść całość szerokiego frontu do tematu "Wyposażenie...itd".
 W przypadku 13 po obejrzeniu zdjęcia które wrzucił Luki nasunęła mi się taka myśl, aby w sąsiedztwie schronu głównego lecz już bliżej przeprawy przygotować dobrze ukryty schron na PAK-a lub dwa po obu stronach drogi. Teren jest w zasadzie równy, pole ostrzału było by doskonałe jeżeli dodać do tego zalew i wysadzony most na Ślęzie. Do tego dochodzą jeszcze dobrze przygotowane i dobrze ukryte stanowisk strzeleckie mam tutaj na myśli te dla CKM-ów oraz stanowiska dla moździerzy. Oraz logiczne że do tego trzeba włączyć umocnione pozycje na skrzydłach naszego 13 RU . Jakeś szanse na dłuższa obronę wtedy są.
 Nie pamiętam już tylko czy w jakichkolwiek dostępnych publikacjach były podane dane na temat artylerii ciężkiej. O co chodzi Ślęza mimo utworzonego zalewu jednak była by do przekroczenia dla jednostek radzieckich, nie łudźmy się po własnych trupach ale by tę rzekę sforsowali. I teraz chodzi o to że bez wsparcia choć jednej baterii ciężkiej ta pozycja w oparciu o rozbudowany kompleks utworzony ze schronu 13-tego, długo się nie utrzyma.
Tytuł: Odp: Infanterie Raum 13
Wiadomość wysłana przez: Wolf w Luty 23, 2014, 22:17:23
No tutaj trzeba by sprecyzować w co się chcemy bawić. Ja biorę pod uwagę jedynie alternatywy pierwszowojenne.
W alternatywie drugowojennej w ogóle nie brałbym I.R. 13 pod uwagę, z tego powodu, że już mamy wtedy "północ" wciśniętą jako Weidestellung w większą całość jaką niewątpliwie był Oderstellung. W rozważaniach i dywagacjach drugowojennych, też trzeba brać pod uwagę, czy się będzie fantazjować o etapie 1933-1939, czy może o etapie 1944 - 1945. Ja bym się dywagacji po 1933 nie podjął, bo akurat obiekty fortyfikacyjne w tym okresie nie są moją szczególną pasją. Generalnie muszę przyznać, bez żalu że okres drugiej wojny światowej, w ogóle jakoś ostatnio mnie nie ciekawi, ani pasjonuje.

Jedyny aspekt który tu mi się wydaje ciekawy, to czy był jakiś pomysł na montowanie MG- Schartenstandów w I.St. na północy. Na przykład lewy bark I.St. 5 aż się prosi żeby wsadzić tam taki najzwyklejszy MG-Schartenstand (powiedzmy w "C") z pojedynczą izbą bojową, do koszenia podstawy wału przy Redyckiej. Tak samo u nas na forcie, aż by się prosiło o zamontowanie takiego samego schronu na prawym barku, do zamknięcia drogi. Jeszcze gdzieś po drodze, może na skraju osiedla, w skarpie wału wsadzić taki schron ze zdwojoną izbą bojową, żeby dwustronnie zamknąć podejście pod wał przy Redyckiej i Kamieńskiego w kierunku na Krzyżanowice.

Ale mówię, żeby takie dywagacje uskuteczniać to trzeba by się na tym znać perfekcyjnie, i lepiej niż ja się znam.

Idąc dalej - Nie wiem Gogo, który okres masz na myśli - garaże dla PAKów czyli Regelbau 701, ringstandy, itp. to już okres (na tym terenie) po połowie 1944. Co do forsowania rzeki:
Zalew na Ślęzie pewnie by nie był taki "czaderski" jak na Widawie - trzeba by spytać Łukasza, który z nas wszystkich ten temat zna najlepiej. W czasie kiedy te zalewy projektowano, była to przeszkoda dla wojsk carskich niezwykle trudna do pokonania. Brzeg Ślęzy przez I.R. 13 był stromy, gdzieś z tyłu była jakaś bateria, mogła to być na przykład bateria dział 12 cm. Okolica (czyli 7 sektor obrony, złożony z dzieł 12,13,14) był wzbogacona 5 fahrpanzerami. Fahrpanzer, jak się przymusi, to strzela 25 razy na minutę na 2500m. Cały front sektora ma nie więcej jak 3500m długości. Jeśliby w wodzie był pas zasiek, to zanim piechota by go wykryła i zniszczyła, to już by dawno nie istniała. Zostaje tylko skryte podejście w nocy, i próba przytłumienia ogniem dział twierdzy, a potem szturm. Niestety jak pokazało doświadczenie, do takiej operacji rosyjska artyleria polowa w czasie pierwszej wojny światowej nie była specjalnie zdolna. Warto w tym miejscu by zaznaczyć, że fahrpanzery by otworzyły ogień w dość późnej fazie walki, akurat tak, żeby przywitać nacierającą piechotę. Więc zachodziłaby potrzeba wykrycia gdzie te fahpanzery właściwie są.... i tak carscy wojacy by siedzieli pod twierdzą, i siedzieli, aż by się doczekali niemieckiej kontrofensywy.
Tytuł: Odp: Infanterie Raum 13
Wiadomość wysłana przez: luki w Luty 24, 2014, 00:23:08
Zgadza się. Zresztą po co schrony na PAK w końcu wojny, skoro tam raptem kilka przepraw a Panzerfaustów od groma ;)

Jeśli chodzi o zalew to (z głowy) od 55 m (przewężenie na zachód od IR 13 przy pagórku, do około 450-400 m, z tym że to pomiędzy 13-14 oraz niżej 12-13 (jaz
od X do XI). Głębokość w korycie większa, ale nie pamiętam ile to. W terenie skarpy zniwelowano i obecnie nie do odczytania.
Czad polegał na tym jeśli w ogóle dałoby się wykonać zalew (ewentualny sabotaż wchodził w grę).

Fahrpanzery - stawiam na skraj fabryki przy Ostrowskiego, obrzeża cmentarza na zachód od IR 13 oraz na teren skraju nowego cmentarza pomiędzy 13 i 14.
Powinny bronić podejścia do mostów i jazów.

Podczas I wojny w sumie Rosjanie na początku konfliktu nie potrafili strzelać w artylerii polowej z dział nie widząc celu ;) Tu widać szczególnie ważną rolę maskowania

Nie to co Niemcy.
(patrz The Field Artillery Journal  Vol. IV OCTOBER-DECEMBER, 1914 No. 4  THE NEW GERMAN FIRING REGULATIONS, JANUARY 11, 1914. )

http://sill-www.army.mil/firesbulletin/archives/1914/OCT_DEC_1914/OCT_DEC_1914_FULL_EDITION.pdf

Podczas II wojny światowej przekroczenie Ślęzy to jak skok przez kałużę, bo w końcu przeszli Odrę ;)
Tytuł: Odp: Infanterie Raum 13
Wiadomość wysłana przez: Wolf w Luty 24, 2014, 16:28:33
W zasadzie zgadzam się.
Co do PAK - pod koniec wojny, spora część konstrukcji ppanc z lat 36-38 już się nie nadawała do walki z czołgami, bo po prostu nie radziły sobie te działa z takimi pancerzami. Do jednego takiego R 701 jak mnie pamięć nie myli wchodzą dwa PAK 40 (7,5cm) który przebija w porywach pancerz do 140mm. Strzałem na wprost można tylko do 1800 metrów razić cele, więc w terenie jaki był przed I.R. 13 nie wykorzystałoby się tego. Co innego panzerfausty, to by było w tym zalesionym terenie jak znalazł.

Rosyjskie umiejętności jeżeli chodzi o strzelanie. Z ostrzałem każdego celu, jaki generalnie widzieli, nie było dużych problemów, chociaż oczywiście, jedno widzieć, drugie trafić. Problemy zaczynały się ze strzelaniem do celów zakrytych i koordynacją ognia.  Ostrzeliwani celu którego nie ma na linii wzroku jest w ogóle pewnym wyzwaniem z którym poradzono sobie na dobre, dopiero w latach, powiedzmy 1860 - 1880... Rosjanie sobie nie radzili z tym aż do końca pierwszej wojny światowej.

Zresztą, pamiętajmy że Wrocław nie Metz, ani Toruń, tu nie było obiektów zdolnych do wejścia w walkę z bateriami oblężniczymi. Zadanie było jasne - dać oporu armii polowej, bez parku oblężniczego. Gdyby to zadanie przeformułować na: dać opór długotrwałemu oblężeniu, utrzymać mosty na Odrze i tworzyć przyczółek do ofensywy. To byśmy dopiero mieli obiektów i ciekawostek :)
Tytuł: Odp: Infanterie Raum 13
Wiadomość wysłana przez: luki w Luty 24, 2014, 20:44:25
Można powiedzieć Gogo, że my w sumie nic innego nie robimy od dłuższego czasu jak
kombinowanie jak ta obrona wyglądała/mogła wyglądać w I wojnie światowej.
 
Chyba nikt tak szeroko i wnikliwie jak np. Stanisław się tym do tej pory nie zajmował.

Ja tak sobie myślę, że okres naszej pruskiej twierdzy jest o wiele ciekawszy od okresu hitlerowskiego, bo obfituje
w "mega" wynalazki i konstrukcje. Jest początkiem standaryzacji, typizacji, stosowania żelbetu itd itp.

To tylko moje zdanie, ale problem w tym, że jest bardzo mało osób mogących poświęcić czas, mających chęć i możliwości na przyswojenie
wielu materiałów archiwalnych w 5 językach, nie mówiąc już o komplecie przepisów technicznych.
Problemem jest ich zgromadzenie, a co dopiero reszta. Inaczej będziemy wróżyć z fusów.

Co rusz się o tym przekonujemy w recenzjach artykułów czy przy innych okazjach.



Tytuł: Odp: Infanterie Raum 13
Wiadomość wysłana przez: Gogo w Luty 24, 2014, 21:25:27
Podczas ostatniej bytności na obiekcie rozmawiałem z jednym "tubylcem". Twierdzi że od czasu jak się nasze wojsko, które miało obiekt w swojej pieczy wyniosło z 13. Nic się tam nie dzieje i prawdopodobnie przez najbliższe 20 lat też się nic nie będzie działo. Do czasu aż jakiś-ktoś wpadnie na pomysł że mamy tu atrakcyjną działkę i należało by to spożytkować dla lepszych celów niż jakiś poniemiecki relikt.
Tytuł: Odp: Infanterie Raum 13
Wiadomość wysłana przez: Wolf w Luty 25, 2014, 08:13:50
No a co miał powiedzieć ? Powiedział prawdę. Obiekt chociaż z dobrym dojazdem, w ciekawym miejscu, blisko centrum, to niestety bez gospodarza. Super inwestycji to się już tam nie zrobi, no chyba żeby ktoś chciał mieszkać po sąsiedzku z cmentarzem. Ja bym nie chciał. Pewnie gdyby świadomość istnienia tam tego obiektu, i potencjału jaki on może mieć była trochę większa, to obiekt by już dawno znalazł gospodarza. A tak ? No cóż, jest jak jest, i szybko nie będzie inaczej - pozostaje tylko pytanie - jaka w tym nowość ?
Tytuł: Odp: Infanterie Raum 13
Wiadomość wysłana przez: Gogo w Marzec 07, 2014, 23:45:21
  Oto dwie fotki pewnego detalu który udowadnia że jednak na obiekcie coś się dzieje, co prawda na nie korzyść.

(http://i62.tinypic.com/1ghn29.jpg)
Był sobie w zeszłym roku taki fajny pałąk zrobiony z pręta żelaznego. Prawdopodobnie służył jako odciąg.

(http://i58.tinypic.com/2yvvsdw.jpg)
 Zdjęcie z lutego tego roku, oto co z tego pałąka zostało. Robota złomiarzy, równo ktoś ciął piłka bo nie widać żadnego śladu po palniku.
Tytuł: Odp: Infanterie Raum 13
Wiadomość wysłana przez: luki w Marzec 08, 2014, 12:53:14
O, podziwiam upór. Tak odpiłować połowę mocowania odciągu anteny. Ale się ktoś narobił :D dla takiego maleństwa.
Tytuł: Odp: Infanterie Raum 13
Wiadomość wysłana przez: Gogo w Marzec 09, 2014, 20:44:41
 Jest jeszcze jedna rzecz proszę kolestwa. "Tubylcy" załatwiają sobie papierki na wyrąb drzewa na obiekcie. Spotkany przeze mnie  gość pokazywał iż wycięte i pocięte przez niego drzewo było chore, a na takie nie wyglądało.
Tytuł: Odp: Infanterie Raum 13
Wiadomość wysłana przez: Wolf w Marzec 09, 2014, 21:06:02
WOW! Ciekawe jak to robią ? Kupują te drzewa do wycinki, czy jak to się robi ?
Tytuł: Odp: Infanterie Raum 13
Wiadomość wysłana przez: Gogo w Marzec 09, 2014, 21:16:18
 Przy mnie facet ładował na samochód już pocięte drzewo. Lecz mówił ze załatwił sobie papierek bo to drzewo było chore, tkanka wewnętrzna drzewa na chora nie wyglądała.
Tytuł: Odp: Infanterie Raum 13
Wiadomość wysłana przez: luki w Marzec 09, 2014, 22:18:45
Opowiadał głupoty.
Tytuł: Odp: Infanterie Raum 13
Wiadomość wysłana przez: luki w Marzec 10, 2014, 13:55:59
Małe sprostowanie, dzisiaj widziałem na forcie 4 kropki na drzewach - pod wycinkę. Wniosek jest taki, miasto samo wycina, samo sobie daje zgodę i pewnie samo sprzedaje jak leci. Inna sprawa czy ktoś ma papier na to czy nie. Podobno tych środków ze sprzedaży drzew nie można przeznaczyć na nic innego niż cele "ekologiczne". Nonsens - wycinanie zdrowych drzew z zabytkowych układów na fortach.
Tytuł: Odp: Infanterie Raum 13
Wiadomość wysłana przez: Gogo w Marzec 13, 2014, 18:32:35
 Ja jestem w stanie jedynie na bieżąco w miarę czasu i obowiązków monitorować sytuacje na obiekcie i słać meldunki, no i oczywiście podłączać do tego zrobione zdjęcia. Reszta, czyli wykorzystanie tego materiału jak wiadomo do mnie nie należy jako że nie mam układów gdzie trzeba.
 Czy tą dziwną wycinkę drzew można traktować jako sytuacje alarmującą?
Tytuł: Odp: Infanterie Raum 13
Wiadomość wysłana przez: Wolf w Marzec 13, 2014, 18:45:33
Gogo - tak w rzeczy samej to w ogóle nasze możliwości się sprowadzają tylko do tego, że taki alarmujący mail/pismo/telefon można wykonać do jakiś służb/urzędów. Ale czy to coś zmieni ? Nie od nas zależy. Niestety, a może na szczęście.
Tytuł: Odp: Infanterie Raum 13
Wiadomość wysłana przez: Gogo w Marzec 13, 2014, 18:59:15
 Ciekawe czy instytucje powołane zaglądają na nasze forum aby się czegoś dowiedzieć o sytuacji na wrocławskich obiektach? Jeżeli nie to może by trzeba było wysłać im zaproszenie do odwiedzenia forum i przeczytania tego co się pisze.
Tytuł: Odp: Infanterie Raum 13
Wiadomość wysłana przez: Marek w Marzec 13, 2014, 20:00:42
pomysł byłby dobry, ale nie uważam że forma przekazu do instytucji w postaci forum jest odpowiednia
Tytuł: Odp: Infanterie Raum 13
Wiadomość wysłana przez: luki w Marzec 13, 2014, 23:36:53
Sami sobie wydają zgodę na wycinki :D to jak nie wiedzą ?
Tytuł: Odp: Infanterie Raum 13
Wiadomość wysłana przez: Gogo w Marzec 14, 2014, 21:39:53
 A ja uważam że zainteresowanie instytucji powołanych w ten właśnie sposób może coś pomóc. Zwłaszcza że to na forum jest na temat wrocławskich fortyfikacji najwięcej wiadomości, dokładnie chodzi tutaj o ich stan obecny.
 Poza tym nikt nie ma gwarancji że wspomniane instytucje na forum nie weszły i nie czytają, a że nie wyciągają wniosków dla dobra kwestii obiektów to już niestety sprawa instytucji.
Tytuł: Odp: Infanterie Raum 13
Wiadomość wysłana przez: Gogo w Listopad 07, 2014, 11:16:08
 Oto fotki ze stanu na dzień dzisiejszy. Poza dwoma robotnikami którzy skądś wracali, na budowie cisza.

(http://i61.tinypic.com/2h4lx6f.jpg)


(http://i58.tinypic.com/35jzgyh.jpg)


(http://i59.tinypic.com/2uhomd0.jpg)


Tytuł: Odp: Infanterie Raum 13
Wiadomość wysłana przez: luki w Listopad 10, 2014, 23:27:41
Dołączą do kolekcji zdjęć z wyburzenia. Szkoda, że głównie sama barierka jest widoczna ;/ Ona jest założona gdzieś po 5 dniach od rozpoczęcia wyburzania.
Tytuł: Odp: Infanterie Raum 13
Wiadomość wysłana przez: Gogo w Grudzień 21, 2014, 11:23:05
 Oto kawałek (lecz chyba istotny) z postu "Jagmina" ze strony Bunkrowiec, ciekawe skąd on to wiedział?

Jagmin    
swój gość
Wiek: 52
Dołączył: 16 Lut 2008
Posty: 197
Skąd: Gliwice / Jastarnia
 Wysłany: Czw Lis 13, 2014 12:47 pm
        
Kiełczyński napisał/a:
czy była szansa zachowania. No pewnie była, bo inny inwestor rok temu taki obiekt zachował na swoim terenie

Właściciel terenu z I.R. 13 już w roku 2010 dostał pozwolenie na rozebranie starej i nieużytkowanej budowli.
Tytuł: Odp: Infanterie Raum 13
Wiadomość wysłana przez: Marek w Grudzień 21, 2014, 15:11:35
nie było pozwolenia na wyburzenie
Tytuł: Odp: Infanterie Raum 13
Wiadomość wysłana przez: Wolf w Grudzień 21, 2014, 15:26:55
Jakby dane kolesia z forum, który nawet nie mieszka we Wrocławiu, i swoje wiadomości czerpie z doniesień prasowych były w jakimkolwiek stopniu rzeczą wiarygodną.... Na forach nie takie rzeczy ludzie pisali, i nie tak się mylili.
Tytuł: Odp: Infanterie Raum 13
Wiadomość wysłana przez: Gogo w Wrzesień 24, 2017, 18:49:18
Album z ostatecznym wyglądem IR-13.

► https://photos.google.com/share/AF1QipP5X9CYuITxxO9H0LdhI8Asx_pdsaDoBN-0CUzkTwveUTasIyuI0YZDWds0g65m9Q?key=bWYtTGpzYnVUOEk1a0kxbzROaE5feldPV0pLejZ3

W tym roku mnie tam nie było, lecz chyba nie ma też tam większych zmian. Nie widziałem aby nasza prasa coś na ten temat pisała.
 Poza tym nie ma nawet wzmianki o tym terenie w projektach budżetu obywatelskiego.